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ツッコミ
[[このひとウザイな。]]
Date: 2004/10/21 01:29
From: Aki
両者の日記だけを読むと、一方的にともちゃが因縁付けているようにしか見えない。
自分が他人にどう見られることになるのか、よく考えた方が良いよ。
カテゴリがIRCなのをお察し下さい。
Date: 2004/10/21 09:06
From: shiro
一つだけ言える事があるとするなら、喧嘩は「打つ」ものじゃなくて「売る」ものだ、って事かな?
Date: 2004/10/21 09:18
From: hatano
リンク先の日記に何の記述もないので戸惑った人も多いと思いますが、エラーページからのリンクにあるhttp://www.sarasarado.org/~hatano/error/arenahito.htmlを見るとこちらからの事情がわかると思います
なぜか現在はリンクがはずされておりますが、この人は http://tomocha.net/diary/?20040924#200409243
でも同じことをしています。
気がついたときにはリンクのないページからのREFERERを持つアクセスが山ほど来ているように見え(不気味なことに通常のアクセスの5倍はやってきます)非常に気味の悪い思いをしたものです。
Date: 2004/10/21 12:59
From: ともちゃ
反論。softetherはその前（うにでsoftetherがどうこうでban云々の前）から使用していましたね。大学から抜けるとき、面倒なstoneやら使わなくても楽に抜けれるって言う意味で。（研究室でだが）
次に、「その後Tさんはなんどかチャンネルの複数のメンバーにprivでbanlistを削除するように要求していたようです。特にボットの挙動が修正されたと言う報告もありませんでしたが。」そういうことはしていませんね。どうしたの？って聞かれたとき答えるぐらいはしましたが。また、「動いていない」とはっきりと言い切っても無視したのはあなたでしょう。(5/13, 他わからん。）
「とりあえずわたしはopが付いているのを見掛けたときに外すようにしています。不安ですから。」私からすれば逆に何されるか分からないっていう不安があるので、同じようにdeopしてもよいという解釈をしてよろしい？（強引すぎだなぁ。）
相変わらず無闇な誤解を招いてるなあ。面倒見切れないbotまでたててるのがいけないんじゃないか? 前にもそれでなると奪取しちゃって、いまだにとけない誤解が某チャンネルであるだろうよ(笑)
Date: 2004/10/21 15:56
From: おき
よくわかりませんが、現状を変えようがないんなら
お互い相手を刺激してもいいことないんじゃないかな?
Date: 2004/10/21 17:32
From: hatano
そうですね。わたしもそう思います。
わたしもこの人にはかかわりたくないので http://tomocha.net/diary/?20040924#200409243や
この項目のような変なリンクは張ってほしくないです。
というよりもこのようなリンクを張られなければ、無視し続けていたはずです。
前回もですが、ここからの不可解なリンクが原因の大量のアクセスは非常に気味が悪いです。
Date: 2004/10/21 19:41
From: hatano
かかわりたくないのにもかかわらずなぜあの文書を書いたかといえば
を説明しないといけないかもしれません。
一つは「ともちゃ日記」読者へのサービスです。
著者が「喧嘩打ってきているようにしか見えない」としか書いていな
いためきわめて情報が乏しく、その上リンク先にもそれらしい情報が
何一つないため、非常に欲求不満がたまることでしょう。そのため
事情説明のページを作ったということです。
もう一つは「ともちゃ」がらみでうちのページをつつき回されるのが
気持ち悪かったからです。あちこちページをつつかれるよりも説明の
ページ一枚を見せて済ませたほうが気持ち悪くない。そういうわけです
Date: 2004/10/21 16:03
From: ぽーち
:*.jpなチャンネルに海外からアクセスできてる時点で怪しい人に見えるような気が・・・
Date: 2004/10/21 23:44
From: aes
読者へのサービスは非常にありがたいのですが、それでも状況がよくわかりません。反論への反論に加え、もう少し経緯を詳しく説明していただけると一読者として大変うれしく思います。ぜひご検討いただけると幸いです。
Date: 2004/10/22 00:10
From: hatano
基本的にこちらは変なリンクを張られて因縁をつけられた被害者だと思っています。
事件についてはこちらは十分に説明したつもりですので、さらに説明すべき部分は思いつきません。
件の文書を書いた動機というと「もう一つ」の方が強いですし、なんにせよ大筋は書いたとおりです。
一方わたしはわたしの見方でしか語ることは出来ませんので、関係者に問い合わせてみたほうがよいかもしれません。
反論への反論は基本的に必要がないと感じています。
なぜならば、反論は枝葉の部分にとどまっており反論をそのまま受け入れたとしてもほとんど問題ないからです。
重要なのはsoftetherより「間違いを装って」banlistをすり抜け何度もjoinしたことですし、privで要求したことよりもすでにボットが修正が加えられていたということよりも「迷惑をかけたことに対して無反省」であることです。しかしprivを複数に投げてきたから「チャンネルで話し合い」がもたれたのですけどね。実際にところは。
opをはずすことに関しては、opを与えないことがbanlistをはずす条件と認識しているので問題はないと思います。
ちなみに、解除してくれと、privで話しかけた記憶は一度も有りません。
Date: 2004/10/22 06:54
From: オラもダメだよｗ
なんちゅうか、どっちもどっちだよ。ある特定の方向の思考の持った人同士がけんかしているようにしか見えんよ。お互い、客観的に見てみたら？まあ、相手している時点でもうダメなんだけどねｗ
Date: 2004/10/22 16:29
From: めた
一方は「話はついている」もう一方は「話はした覚えは無い」。これでは両者がどうやって自分の主張を並べても無駄だと思いますね。それと、アクセス数が増えたっていう件については、お互い晒してるんだから自業自得かと。最後にもうひとつ。#UNIXってそんなに制限されてるチャンネルなのですか？それならパスワードつけて他でやればいいじゃん、と思いますね。TさんはTさんなりにチャンネルを防衛するようにし、hさんはhさんなりにチャンネルを守ろうとした。 きちんと話合えばお互い分かり合えそうな気もしますがねえ。
Date: 2004/10/22 21:17
From: 一読者
「現在は*.jpのデフォルトマスクに移行しており、もはや外国からのチャンネル荒しはやってきません。」と
「ですのでそのjp以外のユーザのOPを奪うと言う機能は無意味であると説明し、外すようにお願いしましたが聞き入れてもらえません。」この文章どうも矛盾してる気がするのですが・・・・
なぜ*.jpで外国からのch荒らしが来ないとしていて、後者でまだ機能してるという（ようにとれる）文を書いてるのでしょうか？
外国からの荒らしがこないということは、deOP機能も機能しないはずなのですが、それがなぜ『機能している』とされてるのでしょう？
もしかして、某禿社長の.netをdeOPしてるんでしょうか？しかし、あそこは非常にイリーガルなDNS（と思っています）なので、仕方ないと思いますが。
また「その後Tさんはなんどかチャンネルの複数のメンバーにprivでbanlistを削除するように要求していたようです。」の文に対しては、なぜここまで不確定要素の文章を載せるのかが気になります。
「ようです。」ということは、他人から聞いたということで間違いないと思いますけど、では、その聞いた人にprivのログを提出してもらってはいかがですか？そうすれば「ようです」ではなく「あった」と決定文になりますけど。
どちらを擁護する気も私にはありませんが、とりあえず、【アレゲな人とは？】を読んで不可思議に思う箇所をあげました。
私が思うに、両者ともopが無いと不安で不安で堪らないんですね・・・その気持ちが今回の事件を招いたのではと推測いたしますが。しかし、裏を返せば、両者似たものということで。
Date: 2004/10/24 09:33
From: みゅぅ
9/24に決着がついているのではないのですか＞http://www.cyberer.net/tiki/tiki.cgi?n=ircunix-wiki&c=v&p=BanList
ここでの二人のやり取りを見ていると、ban前に十分な議論がなされたかあやしいものですが。
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